說到這里，劉裕的聲調漸漸地變高：“但我相信，以人民群眾的聰明才智，只要給他們發揮自己才能的機會，人人如龍，這些東西，早晚都能自己弄出來。而弄出來的前提，就是你這樣的邪魔歪道，早點退出天地之間，不要再來害人！”

老祖哈哈一笑，搖頭道：“你還真的相信凡人搗鼓出來的那點科技，可以跟在這個世上存活了上萬年，甚至數十萬年的神仙們相比，我承認，也許我現在的法力還不足以制和理解你們后世的那些科技，但只要我升仙神，獲得了更多的知識和力量，你們的這些東西，對我來說就是不值一提，而且，也就是我愿意現在跟你聊聊天，比我更高強的大神們，對你是不屑一顧，本都不想理睬你，你以為，他是怕了你，還是怕了你的后世科技？”

劉裕微微一笑：“我只知道，在我們后世的時代，你也好，你所謂的呼風喚雨的大神們，也都消失無形了，面對西洋列強的侵，或者是倭國后來的來襲，我們中土世界，所有的神仙們，都沒有顯靈，只有我們中華民族自己在戰斗。”

老祖的眉頭一皺：“當真沒有神仙們出手，助你們抵抗外敵嗎？那按你這麼說，當時的清朝落后了西洋列強，那人家打贏清朝的軍隊之后，難道不趁勢要占領中國的土地，甚至是滅國滅族嗎？”

“幾千年來，華夏之民，如果遇到外部強敵的侵，往往會識時務者為俊杰，歸順和依附于他們，就象現在這個時代，北方的豪強大族們多數是為胡虜效力，西洋列強不遠萬里，坐著大船，帶著軍隊來到東南沿海，顯然胃口很大，你也說過，他們是一路民而來，不想去養活和管理各地的百姓與族人，只是用當地的貴族，頭人們來管理他們，他們干活，去開采各種礦石，然后運回本土，以作為自己的工業化的那些機的生產原料。是吧。”

劉裕點了點頭，說道：“是的，那些機，也不完全是用來打仗，殺人的，大多數的機，是用來生產的，就好比我們現在所穿的服，是用紡車織紗織出來的，但是到了后世，工業化生產的時候，就可以用這樣的機，產出十倍，百倍于人力所紡出來的布帛，同樣，對于耕田種地，也是如此，有各種農用的機，可以以極的人力，就實現大規模的生產，相當于無數不知疲倦的牛羊，可以拉著鐵制的犁，來回耕地，除草，播種。”

老祖咬了咬牙：“我可以想象，這樣的用機關進行生產，可以得到遠遠超過現在生產能力的資，讓人食無憂，但這跟列強侵中原又有何關系呢？難道他們不遠萬里而來，是為了讓我們有糧食吃，讓我們有布帛穿服？讓我們中華之民，能過上好日子？”

劉裕搖了搖頭，說道：“當然不是，帝國主義的列強沒安好心，但是到了后世之時，當糧食和農業不再為人類的頭等大事時，這些越整個地球，經歷數萬里陸路海路的國家之間的往，就變得更加重利了，或者說，是以商業為主，商業，就是要把西方列強所生產的工業品，能傳播，輸送到全天下的每個國家，讓這些國家，拿出他們所需要的東西進行換。”

;老祖的眉頭一皺：“可是如果把這些國家給直接消滅，自己占領，變自己的州郡進行管轄，豈不是更直接？可以這樣收稅，不是比進行商業貿易來得更好嗎？”

劉裕平靜地說道：“即使是在后世，距離太遠，也容易產生通和管理上的巨大問題，西洋列強所建立的民系，就是因為在很多時候，派到外地進行管理的員，包括移民到這些地方的族人，會漸漸地自立，不再聽從這些列強國家的統治者們的號令，而且，我之前也說過，這些西洋列強國家，他們的崛起過程，是經過了起義，謀反，推翻了國王和大貴族的統治，所以君主立憲之后，國王們就了傀儡，不再有生殺予奪之大權，那些名義上效忠國王的各地總督，諸侯們，和國的總理，議員，員們一樣，都不過是為了自己而已，一旦有機會可以獨立自主，又何必聽命于人呢？”

老祖笑了起來：“這倒是，人心是世上最難控制的東西，忠之辯，誰又說得清楚呢，哪怕是天朝這麼多年來，邊地的刺史，郡守們，一旦有機會也會自立割據，更不用說對于西洋列強這種，相隔數千里，上萬里，隔著汪洋大海的國家了，所以，他們就搞這種民地模式，完全不考慮收歸自己的國家，也是吃了不虧，這種海外的州郡紛紛獨立，讓他們得不償失是吧。”

劉裕點了點頭：“可以這樣說，他們擴張的過程中給了不優惠政策，比如說誰能消滅這些土著居民所建立的政權，打下一塊地盤，誰就可以當當地的總督，為封疆大吏，這種刺激條件讓很多國的游俠兒，豪強之士，都愿意拋家舍業地從軍遠征，坐上大機控制的戰船，揚帆出海，向著未知的地方行進。”

“而這些人歷經千難萬險，消滅沿途海路之上的一個個國家，征服一片片的地方后，為了當地的總督，很多人就此落地生，在當地娶妻生子，而所帶的將士們也往往在當地置產業，娶當地的貴族子為妻，與當地人融合，混，幾十年，上百年下來，這些人世代在當地掌權，就不再認母國統治者，而是在當地當上了土皇帝，一有機會，就會煽本國民眾，去對抗民母國，有塊相當于半個天朝這麼大的海外大民地，就是這樣獨立建國，宣布離了英吉利呢。”

老祖冷冷地說道：“看來這些西洋列強，還是沒有找到控制人的辦法，做不到員的定期派遣與召回，最后在當地形尾大不掉的割據勢力，可惜，可嘆。”